7月9日,2021世界人工智能大會(huì)騰訊論壇在上海世博中心成功舉辦。在「綻放“視界”想象力」之后,今年,我們和大家一起迎接“光”。會(huì)上,我們正式宣布,與國(guó)家天文臺(tái)聯(lián)合發(fā)布探星計(jì)劃,用AI尋找被譽(yù)為宇宙中的燈塔的脈沖星,更好地促進(jìn)中國(guó)天體物理領(lǐng)域的深入研究。

　　追求“科技向善”,就要推動(dòng)“AI向善”,讓AI技術(shù)實(shí)現(xiàn)“可知、可控、可用、可靠”。

　　今年,騰訊將“可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新”寫(xiě)入了發(fā)展戰(zhàn)略,希望能和大家一起凝聚成光,一步一個(gè)腳印地實(shí)現(xiàn)“科技向善”。在以“AI與可持續(xù)發(fā)展的未來(lái)”為主題的圓桌會(huì)議上,來(lái)自多個(gè)領(lǐng)域的大咖們共同探討AI與社會(huì)可持續(xù)發(fā)展,AI如何助力可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新?如何讓AI更人文、溫暖一點(diǎn)?擔(dān)憂與期望并行,AI如何保證安全和公平等問(wèn)題?

　　讓我們?cè)诒敬螆A桌論壇中尋找答案

圓桌論壇現(xiàn)場(chǎng)

　　圓桌論壇主題

　　AI與可持續(xù)發(fā)展的未來(lái)

　　主持人

　　李剛 騰訊研究院副院長(zhǎng)

　　對(duì)話嘉賓

　　蘇文穎 聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)駐華辦兒童保護(hù)官員

　　朱勁松 騰訊安全管理部總經(jīng)理

　　陳楸帆 全球科幻獎(jiǎng)獲得者、科幻作家

　　黃飛躍 騰訊優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室副總經(jīng)理

　　01 AI應(yīng)如何助力可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新?

　　蘇文穎:“AI最重要的起點(diǎn),即是來(lái)源于現(xiàn)實(shí)社會(huì)中最真實(shí)的需求”

蘇文穎聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)駐華辦兒童保護(hù)官員

　　最近這幾年來(lái),技術(shù)企業(yè)和公益行業(yè)都在探索如何讓技術(shù)更好的賦能于一些社會(huì)問(wèn)題的解決。比如說(shuō)在我之前參與評(píng)委的騰訊Light·公益創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽上,我對(duì)在未成年人賽道上獲得一等獎(jiǎng)的,一個(gè)專門(mén)致力于做青少年心理健康服務(wù)的平臺(tái)印象深刻。因?yàn)榇蠹抑?現(xiàn)在青少年的心理問(wèn)題比如抑郁、焦慮等非常的多發(fā),他們迫切需要讓他們有安全感、歸屬感的平臺(tái)傾訴和交流一些心理問(wèn)題。而這個(gè)青少年心理健康服務(wù)平臺(tái)就提供了這樣一種服務(wù),而AI語(yǔ)音和AI聊天的技術(shù)搭載在這類心理健康服務(wù)平臺(tái)上,在服務(wù)體驗(yàn)和效果上也值得期待今后更多的可能性。

　　在我熟悉的未成年人領(lǐng)域,一些實(shí)踐從技術(shù)和產(chǎn)品出發(fā),解決一些底層的需求,比如說(shuō)未成年人上網(wǎng)安全的需求。騰訊優(yōu)圖也有一個(gè)「守護(hù)青苗」的行動(dòng),基于圖象識(shí)別和OCR等技術(shù),來(lái)過(guò)濾網(wǎng)上的一些不良內(nèi)容或是不適合未成年人、對(duì)他們的身心健康有負(fù)面影響的內(nèi)容。還有技術(shù)企業(yè)聚焦兒童健康,比如說(shuō)用AI進(jìn)行一些關(guān)于兒童身體形態(tài)和體能的評(píng)測(cè),致力于推動(dòng)教育公平的一些AI賦能教育實(shí)踐也很多,雖然在很多領(lǐng)域,大量技術(shù)應(yīng)用還仍在嘗試和摸索階段,但也積累了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)和試錯(cuò)。

　　其實(shí)不僅僅是在未成年人領(lǐng)域,在日益老齡化的社會(huì),AI技術(shù)能夠助力服務(wù)于老年人群體,特別是在他們的生活支持、健康管理、心理慰籍方面。不過(guò),當(dāng)前很多AI的應(yīng)用對(duì)于未成年人和老年人群體而言,總體來(lái)說(shuō)還是比較注重安全和健康這類底層需求。很多技術(shù)應(yīng)用的預(yù)設(shè)邏輯可能還是或多或少矮化了未成年人和老年人,往往采取了居高臨下的扶助和管理思維,缺乏對(duì)他們真實(shí)處境和需求的理解,可能忽視了他們的尊嚴(yán)感和價(jià)值感,這需要今后更多吸納這些群體的視角,進(jìn)一步完善和豐富技術(shù)應(yīng)用場(chǎng)景和體驗(yàn),讓AI更好地起到陪伴和賦能的作用。

　　歸根到底,AI服務(wù)于這些社會(huì)問(wèn)題的解決,它必須有一個(gè)最重要的起點(diǎn),就是它是植根于真實(shí)的需求,而解決方案既符合AI技術(shù)自身的邏輯,也有現(xiàn)實(shí)應(yīng)用可實(shí)現(xiàn)的路徑,同時(shí)還要符合現(xiàn)階段的法律和社會(huì)倫理。

　　02 AI技術(shù)如何和人文思想相結(jié)合?

　　陳楸帆:“AI是為每個(gè)人而生的,而不是為了某些特定的群體去設(shè)計(jì)出來(lái)”

陳楸帆 全球科幻獎(jiǎng)獲得者、科幻作家

　　最近可以看到包括國(guó)內(nèi)外的一些相關(guān)的法律法規(guī)都在出臺(tái)對(duì)于個(gè)人的一些數(shù)據(jù)隱私的保護(hù),包括對(duì)一些不當(dāng)應(yīng)用個(gè)人數(shù)據(jù)行為的一些打擊。其實(shí)賽博朋克這樣一個(gè)類型是在上個(gè)世紀(jì)80年代在美國(guó)開(kāi)始興起,有非常強(qiáng)的一個(gè)時(shí)代背景,一個(gè)是消費(fèi)類電子的興起,一個(gè)是所謂的跨國(guó)的大工業(yè)、大公司的崛起。大家會(huì)重新提到賽博朋克這樣一種美學(xué)和生活方式,我覺(jué)得是有一定歷史的回音在。而且在當(dāng)下,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)命題更加的貼近我們現(xiàn)實(shí)。因?yàn)橘惒┡罂擞?ldquo;控制論+組織”,組合成的這樣一個(gè)東西,就是人在一個(gè)高度信息化的控制論的社會(huì)里,它會(huì)不斷的受到數(shù)據(jù)流反向的操控,你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己無(wú)意之間會(huì)變成這個(gè)系統(tǒng)的一部分。人的自主性、人的主觀能動(dòng)性、自由意志被削減。蘇老師提到的價(jià)值感、尊嚴(yán)感。去年開(kāi)始提到困在系統(tǒng)里的人,會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的外賣(mài)小哥受到算法的驅(qū)使,不斷得更快的趕路,完成訂單,賺到微不足道的收入。

　　歸根到底,我們當(dāng)以什么樣的標(biāo)準(zhǔn),以一種什么樣的權(quán)量的參照系創(chuàng)造出這樣一種算法。今年我跟李開(kāi)復(fù)博士有一本書(shū)《AI 2041》,講的是10個(gè)在20年后跟AI相關(guān)的故事,醫(yī)療、教育、娛樂(lè)也包括老年人等等這樣一些問(wèn)題,我們花很長(zhǎng)的時(shí)間,跟AI從業(yè)者、學(xué)者、研究者做交流,希望從最堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)展望未來(lái)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的弱勢(shì)群體在未來(lái)的AI主導(dǎo)的社會(huì)里,變得更加的弱勢(shì)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)有的AI是基于現(xiàn)有收集的數(shù)據(jù),經(jīng)過(guò)機(jī)器的強(qiáng)化學(xué)習(xí)得到的解決方案,所謂的弱勢(shì)群體,比如說(shuō)在疫情中沒(méi)有用智能手機(jī)的這樣一群人,包括沒(méi)有接入網(wǎng)絡(luò)的一群人,他可能出行遇到很大的困難。其實(shí)在我們的書(shū)里探討了非常多這樣的議題,在未來(lái)怎么建立更加平衡、友好,用善意對(duì)待每個(gè)人這樣一個(gè)AI技術(shù)。因?yàn)锳I是為每個(gè)人而生的,而不是為了某些特定的群體去設(shè)計(jì)出來(lái)。

　　我們需要傳遞“AI可持續(xù)發(fā)展”這樣一個(gè)非常重要的觀念,不僅是對(duì)政策的制訂者,對(duì)于大公司,對(duì)于技術(shù)的從業(yè)者,更重要的對(duì)每個(gè)個(gè)體應(yīng)該理解說(shuō),我有什么樣的權(quán)利。這種可持續(xù)發(fā)展在社會(huì)層面,在經(jīng)濟(jì)的層面,包括在環(huán)境、在個(gè)體的心理層面,比如說(shuō)剛剛講到的咱們青少年的心理問(wèn)題、老人的陪伴問(wèn)題,比如說(shuō)個(gè)體在非常高度競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下,我們?cè)趺礃尤ソo他一定的空間實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值?我們通過(guò)文字做了非常多的設(shè)想,需要跟更多的業(yè)界從業(yè)者一起探討,把一個(gè)想象通過(guò)講故事的方式,建立起一個(gè)更大的共識(shí),這樣的共識(shí)形成之后,我們才能凝聚起這樣的力量,讓每個(gè)人都能看到AI所能帶來(lái)的這種未來(lái)的光。

　　03人們對(duì)AI有期待也有擔(dān)憂作為騰訊旗下頂級(jí)人工智能實(shí)驗(yàn)室,優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室做了哪些努力?

　　黃飛躍:“人工智能能實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值”

黃飛躍 騰訊優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室副總經(jīng)理

　　刀可以做菜也可以傷人,這都取決于用這個(gè)物件的人本身。人工智能也是這樣一個(gè)邏輯,它是能力特別強(qiáng)大的工具、系統(tǒng),但技術(shù)再?gòu)?qiáng)大,使用者才是核心。我們?cè)趺礃痈玫卦O(shè)計(jì)它,怎么運(yùn)用它,這非常關(guān)鍵。絕大多數(shù)的時(shí)候,我們看到的人工智能一定是對(duì)于人類,對(duì)于社會(huì)有非常大的幫助。這幾年的人工智能的快速發(fā)展,我們有更多的時(shí)間、更多的去沉淀和思考人工智能如何發(fā)揮的更好。以前我們更多的是去想怎樣解決問(wèn)題,現(xiàn)在就會(huì)考慮更多的社會(huì)價(jià)值,比如我們?cè)谡劦娜斯ぶ悄芸沙掷m(xù)性發(fā)展。

　　早期的人工智能相對(duì)不成熟,比如說(shuō)我打印一張照片,是不是可以仿冒這個(gè)人,能不能冒名。再比如人工智能對(duì)不同識(shí)別的個(gè)體,很難做到完全公平。也許我訓(xùn)練的數(shù)據(jù)集對(duì)于老年人識(shí)別效果未必那么好,這都是社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題,這是我們更多需要討論的,也有更多的考慮。

　　人工智能實(shí)際上會(huì)面臨很多的一系列的問(wèn)題,這個(gè)也正好切合我們現(xiàn)在的一些關(guān)注的點(diǎn)或者我們現(xiàn)在做的事情。優(yōu)圖從2012年成立以來(lái),解決的問(wèn)題是人工智能可以實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值,我們從最開(kāi)始圖像智能的壓縮,智能識(shí)別、圖像檢索、OCR、車輛識(shí)別,我們更多的是在實(shí)現(xiàn)它的應(yīng)用功能?，F(xiàn)在這些基礎(chǔ)能力上面,我們都已經(jīng)健全且足夠完備,所以我們思考如何讓人工智能降本增效和高效應(yīng)用。

　　個(gè)體的AI應(yīng)用無(wú)法做到單獨(dú)針對(duì)性訓(xùn)練、采集數(shù)據(jù),部署成本非常高,而成本高了以后,導(dǎo)致人工智能的成本增加,這樣中小企業(yè)用起來(lái)是很難的。這個(gè)時(shí)候我們關(guān)注的是通過(guò)自動(dòng)機(jī)器學(xué)習(xí)的算法、自適應(yīng),且通過(guò)平臺(tái)的自動(dòng)訓(xùn)練,更好的部署應(yīng)用。即使在手機(jī)上端上運(yùn)行,我們也要用自動(dòng)的方法尋找出來(lái)一些更優(yōu)的模型,能夠讓模型更小,跑的更快,這樣才能真正的高效、降本增效地用起來(lái)。

　　人工智能里我們關(guān)注幾個(gè)技術(shù)點(diǎn):

　　一是怎么幫助人工智能應(yīng)用的成本降低。人工智能其實(shí)它在長(zhǎng)尾應(yīng)用里數(shù)據(jù)是稀缺的,數(shù)據(jù)分散在不同場(chǎng)景里。其實(shí)就像我們今年跟國(guó)家天文臺(tái)的合作,我們收集的望遠(yuǎn)鏡觀測(cè)的數(shù)據(jù)是殘缺的,這些數(shù)據(jù)可能是不同的望遠(yuǎn)鏡收集出來(lái)的,它的表現(xiàn)形式是有區(qū)別的。怎么樣能夠把這些不同的數(shù)據(jù)、殘缺的數(shù)據(jù)用起來(lái),所以我們會(huì)關(guān)注數(shù)據(jù)的監(jiān)督,半監(jiān)督的學(xué)習(xí)和訓(xùn)練的方式,以及跨越遷移等等技術(shù),把這些技術(shù)能夠真正的幫助人工智能應(yīng)用的成本進(jìn)一步的降低,在不同的場(chǎng)景里。這是我們關(guān)注的一個(gè)技術(shù)點(diǎn)。

　　二是讓人工智能做到更公平,更安全。公平像剛剛提到的針對(duì)老年人,或者理解為我們以前這個(gè)機(jī)器見(jiàn)到的數(shù)據(jù)比較少,見(jiàn)到樣本比較少,對(duì)它來(lái)說(shuō)是比較難的一些事情。怎么樣能讓這些難的,老年人或者青少年識(shí)別也做的足夠準(zhǔn),這樣刷臉支付的時(shí)候可以非常方便的來(lái)用。這也是我們關(guān)注的問(wèn)題,這是公平性的問(wèn)題。

　　三就是人工智能要考慮的社會(huì)倫理和安全問(wèn)題。像我們給健康碼和刷臉支付提供的人臉識(shí)別技術(shù),我們要注意防范的安全問(wèn)題就是有人拿著別人的照片、面具、頭模各種東西,希望攻破人臉識(shí)別系統(tǒng)。如果想真正的大批量應(yīng)用,這些安全和公平都是我們關(guān)注的點(diǎn)。

　　這幾年技術(shù)趨勢(shì)上有一些變化,從原來(lái)的識(shí)別,現(xiàn)在往更多的像生成對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)這樣一些深層的技術(shù)也有飛速的進(jìn)步,把多模態(tài)的信息融合起來(lái)做一些綜合的視頻內(nèi)容的理解。舉個(gè)例子,像我們?cè)谧銮嗌倌陜?nèi)容保護(hù),互聯(lián)網(wǎng)上有很多不良的內(nèi)容,包括色情、暴力、恐怖,如何更好的去鑒別這些內(nèi)容,我們就會(huì)使用到多模態(tài)的技術(shù),將CV,NLP,OCR等技術(shù)融合貫通來(lái)使用。

　　04以AI技術(shù)為代表的新技術(shù)給安全帶來(lái)了哪些挑戰(zhàn)?

　　朱勁松:“安全問(wèn)題不容忽視,但我們有信心解決,并相信AI會(huì)讓我們的生活更美好”

朱勁松 騰訊安全管理部總經(jīng)理

　　在互聯(lián)網(wǎng)安全行業(yè)從業(yè)13年,我理解安全與技術(shù)的關(guān)系,首先,安全是一個(gè)基石,如果處理不好會(huì)導(dǎo)致整個(gè)技術(shù)發(fā)展的失序。其次,安全的問(wèn)題不能以偏概全,我們要用發(fā)展的眼光解決它,而不是出現(xiàn)問(wèn)題就踩腳剎車,扼殺創(chuàng)新,這是不可取的。

　　隨著人工智能的發(fā)展,它帶給我們整個(gè)生活或者學(xué)習(xí),工作,帶來(lái)三類挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)。

　　第一,以人工智能為代表的新技術(shù),它對(duì)我們傳統(tǒng)的倫理規(guī)則這一塊帶來(lái)很多的挑戰(zhàn)。例如現(xiàn)在大家經(jīng)?？吹降年P(guān)于自動(dòng)駕駛的技術(shù)。有一天自動(dòng)駕駛的車輛遭遇了緊急的狀況,我們車?yán)锩嬗兴膫€(gè)人,他判斷這里面有50%的可能性會(huì)有死亡的發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)。但是如果采取緊急避險(xiǎn),往旁邊的行人方向開(kāi)過(guò)去撞死一個(gè)人,這里面的死亡率是100%,這時(shí)候自動(dòng)駕駛的系統(tǒng)怎么選擇?我們把一個(gè)人的選擇權(quán)交給了一個(gè)人工智能,交給一個(gè)算法做決策的時(shí)候,這里帶來(lái)了很多的倫理上的問(wèn)題。包括看到最近法律上的服務(wù),我們讓人工智能來(lái)對(duì)證據(jù)做一些判斷和排除,對(duì)量刑給一些建議。我們知道法律有溫度,有很多可考量的角度,如果讓算法去對(duì)案子做分析和決策,這里面也有倫理的問(wèn)題遇到挑戰(zhàn)。

　　第二,關(guān)于社會(huì)安全的角度。剛剛幾位老師也有提到,這里面衍生很多的網(wǎng)絡(luò)犯罪,網(wǎng)絡(luò)黑產(chǎn)的問(wèn)題,還有利用人臉識(shí)別深度偽造技術(shù),可以騙過(guò)很多驗(yàn)證的策略,這都會(huì)帶來(lái)很多安全風(fēng)險(xiǎn),對(duì)于用戶財(cái)產(chǎn),包括整個(gè)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)秩序都造成比較大的沖擊。

　　第三,關(guān)于用戶隱私方面的挑戰(zhàn)。大家最近幾年談的比較多,比如說(shuō)關(guān)于信息繭房的問(wèn)題。大數(shù)據(jù)會(huì)知道你很多的喜好,您喜歡瀏覽哪些新聞,你的觀點(diǎn)是什么樣的,它會(huì)推送同質(zhì)的內(nèi)容,似乎我們看到很多的信息,實(shí)際上處在很窄的信息繭房里面。包括大數(shù)據(jù)殺熟的問(wèn)題,最近幾年大家逐漸關(guān)注到,并且察覺(jué)到科技的發(fā)展給我們帶來(lái)的困擾。但是,我覺(jué)得這些安全問(wèn)題,是我們科技發(fā)展過(guò)程當(dāng)中泛起的小漣漪,我們更要相信科技會(huì)給我們和我們的生活帶來(lái)更多美好的東西。

　　過(guò)去幾年參與了很多的項(xiàng)目,包括騰訊Light·公益創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽,還有更早之前我們部門(mén)跟優(yōu)圖一起合作了一個(gè)比較有意義的項(xiàng)目。中國(guó)西部地區(qū)有一個(gè)地方是被拐的兒童最多的省份,當(dāng)?shù)仄偏@了一個(gè)案子,做惡很多年拐賣(mài)人口的團(tuán)伙被抓了。犯罪分子交待說(shuō),他們拐賣(mài)很多兒童,都把兒童賣(mài)到了中國(guó)東南某沿海地區(qū)的地方,但是賣(mài)給誰(shuí)卻沒(méi)有記錄,那個(gè)時(shí)候沒(méi)有任何的電子的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)的條件,他們也不記得買(mǎi)家是誰(shuí)。只有這樣一個(gè)很模糊的信息,在過(guò)去這種案件就變成沒(méi)有辦法破的案件。我們跟優(yōu)圖實(shí)驗(yàn)室做了一個(gè)推演,說(shuō)這里面用人工智能的能力幫助解決社會(huì)痛點(diǎn),通過(guò)照片比對(duì),把相似度最高的前十名的學(xué)生篩出來(lái),最后通過(guò)警方比對(duì)出來(lái)十幾對(duì)被拐賣(mài)多年的兒童。這是我們利用技術(shù)能力去解決社會(huì)長(zhǎng)期痛點(diǎn),一個(gè)非常正面的例子。

　　安全問(wèn)題是客觀的存在,但是我們應(yīng)該有信心去解決這個(gè)問(wèn)題。一是開(kāi)展立法研究,建立適應(yīng)智能化時(shí)代的法律法規(guī)體系。二是對(duì)行業(yè)要有一個(gè)完善的監(jiān)管的規(guī)則體系。三是引導(dǎo)大的平臺(tái),有技術(shù)能力的團(tuán)隊(duì)去做一些積極的向善的事情。我們安全問(wèn)題不能忽視,我們要做好自己對(duì)于整個(gè)網(wǎng)絡(luò),安全免疫的能力,同時(shí)要有更多的信心,我們AI人工智能這樣一種技術(shù)會(huì)給我們的生活帶來(lái)更多更美好的東西。

　　05 Q&A

李剛 騰訊研究院副院長(zhǎng)

　　科技是中性還是本身就有自己的價(jià)值觀?

　　朱勁松:我一直認(rèn)為科技應(yīng)該是有溫度的,應(yīng)該是要有價(jià)值觀的。雖然從技術(shù)的角度看有中性的特點(diǎn),但是背后用科技,包括算法其實(shí)是人在背后推動(dòng)的,從整個(gè)實(shí)際應(yīng)用層面,科技一定是有價(jià)值觀的。在科技使用的時(shí)候,如何規(guī)制這一塊,比如說(shuō)作為政府的監(jiān)管部門(mén),它可以對(duì)這種科技的發(fā)展設(shè)立一些禁區(qū)和紅線,我們所有人在規(guī)則之下去做這樣一個(gè)科技的研發(fā)和應(yīng)用的工作,就會(huì)更好的做一些引導(dǎo)。

　　黃飛躍:科技可以定義為發(fā)現(xiàn)一些規(guī)則或者是一些原理,這些可能是世界中客觀已經(jīng)存在的。在客觀存在的規(guī)律中,我們發(fā)現(xiàn)了它,在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們把這些技術(shù),規(guī)則原理設(shè)計(jì)出來(lái)成為人類服務(wù)的系統(tǒng),是向善的系統(tǒng),把它用的更好。

　　陳楸帆:我順著黃總這個(gè)往下說(shuō),我比較贊同黃總的意思,科學(xué)是對(duì)客觀世界規(guī)律的一種探尋和發(fā)現(xiàn),它是一個(gè)中性的存在。但是技術(shù)是對(duì)于這種規(guī)律的一個(gè)應(yīng)用,它是根據(jù)人的需求來(lái)量體裁衣。但是對(duì)于某些人可以說(shuō)是正面的科技對(duì)于另一些人來(lái)說(shuō)不一定,就是我們從AI這件事上可以看到特別明顯的,因?yàn)槭且粋€(gè)非常中性的篩選簡(jiǎn)歷的AI,但是在使用過(guò)程中,您會(huì)發(fā)現(xiàn)它變得越來(lái)越具有某種傾向性,比如說(shuō)性別上的,比如說(shuō)種族上的,比如說(shuō)背景上的傾向性,后面還是由于目標(biāo)函數(shù)最大化的設(shè)置,讓它不斷的自我強(qiáng)化。

　　我們現(xiàn)在所謂的科學(xué)都是一個(gè)啟蒙于工業(yè)革命,一直一路到現(xiàn)在的產(chǎn)物,它對(duì)于人類來(lái)說(shuō)有正向的,比如說(shuō)出生率、存活率,人的平均壽命,包括人的物質(zhì)生活的水平,它其實(shí)提升的。但你從另一個(gè)角度,從整體的生物圈,生態(tài)多樣性,氣候變化,有可能是一個(gè)負(fù)面的科技。因?yàn)槲覀儚娜ツ昕梢愿惺艿?為什么野豬在成都街頭,高速公路狂奔,很多野生動(dòng)物開(kāi)始在城市里嬉戲,北京的霧霾沒(méi)有那么嚴(yán)重了,這是對(duì)于原來(lái)工業(yè)文明,人類主導(dǎo)的加速主義視角下的一個(gè)撥亂反正,在我看來(lái),包括病毒同樣也是這樣一種存在。這樣的視角下,我們應(yīng)該用更宏觀,更大,更多元的甚至是去人類中心化的視角討論科技這件事情。如果人類想讓自己的文明延續(xù)的更久遠(yuǎn)一些,我們必須去深刻的考慮什么是可持續(xù)發(fā)展,是針對(duì)誰(shuí)的可持續(xù)發(fā)展。

　　蘇文穎:我同意幾位老師分享的。我們都在提到對(duì)于青少年做科學(xué)素養(yǎng)的普及,這理念有一個(gè)開(kāi)宗明義就是科學(xué)和技術(shù),黃總也提到,科學(xué)是發(fā)現(xiàn)客觀規(guī)律,技術(shù)是怎么樣應(yīng)用這些客觀規(guī)律。技術(shù),人是在應(yīng)用,肯定還是會(huì)有一個(gè)尺度或者價(jià)值觀在后面的?？萍枷蛏七@個(gè)術(shù)語(yǔ),我覺(jué)得最關(guān)鍵的,是在“向”字上,這是一個(gè)動(dòng)態(tài)詞,是主觀能動(dòng)性,是一個(gè)主動(dòng)的選擇。我非常的贊同已經(jīng)升級(jí)到可持續(xù)社會(huì)價(jià)值,因?yàn)?ldquo;善”的尺度其實(shí)在不同的人,不同的群體,不同的歷史階段和社會(huì)發(fā)展階段會(huì)有一些不同的解讀。當(dāng)然最核心的人之為人,最基本的價(jià)值,是非?？沙掷m(xù)的。可持續(xù)社會(huì)價(jià)值的提法,一方面借鑒了聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的宏偉的體系,這個(gè)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo),其實(shí)也是拆分成了很多具體的領(lǐng)域,每個(gè)里面是有很多的小目標(biāo)和衡量的指標(biāo)。社會(huì)價(jià)值更是從經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化各個(gè)維度設(shè)立一些標(biāo)準(zhǔn)衡量的。所以可持續(xù)社會(huì)價(jià)值這個(gè)提法是對(duì)科技向善的一個(gè)非常及時(shí)的升級(jí),同時(shí)也是一個(gè)更加好衡量,和實(shí)現(xiàn)的東西。

　　回到這個(gè)問(wèn)題上來(lái),之前還跟陳楸帆老師談到我最近看的科幻小說(shuō)印象非常深的,還是陳楸帆老師翻譯的劉宇昆的《拜占庭同情》。這本小說(shuō)為什么印象深,因?yàn)樗P(guān)注的就是我關(guān)注的公益慈善行業(yè),設(shè)計(jì)了一個(gè)思想實(shí)驗(yàn),探討了虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù),VR和區(qū)塊鏈技術(shù)如何可能會(huì)重構(gòu)我們傳統(tǒng)的主流的公益慈善行業(yè)。當(dāng)然像很多科幻小說(shuō)的思想實(shí)驗(yàn)一樣,并沒(méi)有一個(gè)確定的結(jié)論,只是促使我們思考,同樣的技術(shù)其實(shí)在兩種,二元對(duì)立的價(jià)值體系之下,其實(shí)能夠發(fā)展出完全不一樣的應(yīng)用,甚至是在平常談?wù)摷夹g(shù)上比較少去思考的,怎么重塑慈善這樣一個(gè)行業(yè)。其實(shí)我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō),我們更多的不是說(shuō)科技是是否向善,而是在互聯(lián)網(wǎng)或者技術(shù)的下半場(chǎng),我們應(yīng)該去做什么,能夠解決什么問(wèn)題,這些問(wèn)題肯定是要植根于真實(shí)的社會(huì)需求的,這個(gè)可能也是可持續(xù)社會(huì)價(jià)值這樣一個(gè)事業(yè)要探索的。

　　站在個(gè)人的專業(yè)角度上看,未來(lái)五年您對(duì)于人工智能的發(fā)展有一個(gè)什么樣的展望?有什么樣的期待?展望和期待是兩回事,您覺(jué)得他能發(fā)展到什么樣的程度,如果沒(méi)有現(xiàn)實(shí)的限制,它期待它是什么樣子?

　　蘇文穎:談不上展望,因?yàn)椴涣私饧夹g(shù)的很多細(xì)節(jié)包括它發(fā)展的速度,我也沒(méi)有能力做出預(yù)測(cè)。從我的角度來(lái)講,我非常希望AI技術(shù)能去解決一些之前人類科技進(jìn)步史中尚未能夠更深入地觸及和幫助的群體,更關(guān)注一些現(xiàn)在并沒(méi)有納入到很多技術(shù)應(yīng)用場(chǎng)景中的人群,比如說(shuō)殘障群體,特別是更復(fù)雜的心智障礙群體。另外一方面,AI賦能其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止我們平時(shí)常說(shuō)的青少年群體或者是老年人群體。當(dāng)下我們每一個(gè)人與數(shù)字科技及其應(yīng)用的平臺(tái)和場(chǎng)景,其實(shí)都是一個(gè)陪伴、共同成長(zhǎng)和彼此賦能的關(guān)系,這個(gè)人與技術(shù)互相影響的終極命題,我覺(jué)得也是值得從不同學(xué)科視角去探索和思考的。

　　陳楸帆:五年說(shuō)長(zhǎng)不長(zhǎng),說(shuō)短不短,技術(shù)不是線速勻速發(fā)展的東西,它有自己的生命曲線,所以很難預(yù)測(cè)。對(duì)于我來(lái)說(shuō),有幾個(gè)趨勢(shì),我希望在深度學(xué)習(xí)算法的底層的邏輯能有一些突破。因?yàn)槲覀儾恢浪鼮槭裁茨苡行У慕鉀Q一些問(wèn)題,這其實(shí)是最基礎(chǔ)的一個(gè)研究。在這基礎(chǔ)上,我們應(yīng)該去把AI把大數(shù)據(jù)往小數(shù)據(jù)去遷移,因?yàn)槲覀冎廊似鋵?shí)是小數(shù)據(jù)學(xué)習(xí)的一個(gè)認(rèn)知的模式。只有這樣的基礎(chǔ)上,才能期待一個(gè)通用人工智能的到來(lái)。在這個(gè)基礎(chǔ)上,我覺(jué)得可能,希望五年之內(nèi)AI能夠以一個(gè)更自然的NLP包括種種的多模態(tài)的交互的能力能變得更加的易用,更加貼近我們普通人交流的習(xí)慣。因?yàn)樵谝咔橹?你可以看到這樣的需求非常的大量,包括遠(yuǎn)程在線學(xué)習(xí),工作,甚至一些家居的娛樂(lè)都會(huì)加速往線上往虛擬化、數(shù)字化去發(fā)展。我覺(jué)得其實(shí)這是在五年之內(nèi)比較可期待的一個(gè)發(fā)展的目標(biāo)。

　　黃飛躍:過(guò)往的近十年,比如說(shuō)人工智能發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)說(shuō),人工智能后續(xù)的發(fā)展可能是有兩種方式,一種是在技術(shù)上有比較大的突破,就像之前的深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)快速,基礎(chǔ)研究層面巨大的突破,我們會(huì)把新的突破的技術(shù)應(yīng)用在各個(gè)場(chǎng)景,各個(gè)領(lǐng)域,尋找更多機(jī)會(huì)點(diǎn)。第二種人工智能發(fā)展的路徑,某些行業(yè),某些領(lǐng)域,某些產(chǎn)業(yè),像下一代移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者自動(dòng)駕駛汽車或者是可能其他的一些行業(yè)里面,這些行業(yè)取得特別大的發(fā)展,這個(gè)時(shí)候人工智能在這個(gè)行業(yè)里能夠有進(jìn)一步的發(fā)展。

　　實(shí)際上,我們很難預(yù)測(cè)未來(lái)五年到底AI在哪里取得特別大的突破。從我個(gè)人期待的角度來(lái)說(shuō),我希望人工智能能夠給人類帶來(lái)更多真正的便利,現(xiàn)在來(lái)講AI還是更多的偏向生活體驗(yàn),應(yīng)用層面用的更多,那么未來(lái)是不是能夠給我們提供更多真實(shí)的指導(dǎo)和建議,譬如像氣候,醫(yī)學(xué)這些方面,能夠幫助人類能夠更好的應(yīng)對(duì)自然變化和生理變化。

　　朱勁松:信息技術(shù)其實(shí)以加速的方式往前推進(jìn)。從現(xiàn)在往后推五年是什么樣子,實(shí)際上用過(guò)去尺度衡量,可能是十年二十年,五年內(nèi)會(huì)發(fā)生什么真的很難預(yù)料?，F(xiàn)在整體來(lái)講,全球人工智能還處于弱人工智能的時(shí)代,五年之后如果當(dāng)強(qiáng)人工智能到來(lái)的時(shí)候,它對(duì)整個(gè)世界的顛覆到什么樣的程度,我們都很難現(xiàn)在有明確的判斷。有一點(diǎn)是很明確的,我們這些人工智能的技術(shù)發(fā)展,現(xiàn)在更多的圍繞不同的社會(huì)痛點(diǎn)去解決一個(gè)社會(huì)問(wèn)題,從這樣一點(diǎn)一點(diǎn)事情出發(fā),慢慢往先演化、推進(jìn)。

　　如果再看強(qiáng)人工智能到來(lái)以后,人類該怎么辦?我們要建這樣一些基本的準(zhǔn)則,人工智能原則的時(shí)候,我覺(jué)得應(yīng)該要放棄現(xiàn)在傳統(tǒng)社會(huì)治理里面因?yàn)榈赜?因?yàn)檎斡^點(diǎn),因?yàn)槲幕诮虥_突所帶來(lái)的局限性,我們應(yīng)該放在一個(gè)全球化的視角。因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)是沒(méi)有地域限制,整個(gè)世界是一體的,從人類未來(lái)的角度,我們應(yīng)該規(guī)范人工智能應(yīng)該遵從的原則,在這樣大的原則下,整個(gè)全球不同的國(guó)家推進(jìn)這樣一個(gè)科技的發(fā)展,才會(huì)有更美好的未來(lái)。

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