（原標題：王欣歸來的340天:快播網(wǎng)友沒欠我會員，縫隙中創(chuàng)業(yè)）

出獄340天后直面媒體，談及創(chuàng)業(yè)新方向匿名社交，堅稱技術無罪，但做事的人可能會犯錯。

深圳市云歌人工智能科技有限公司 創(chuàng)始人、CEO王欣。新京報記者徐天鶴/攝

會議室的門被敲響，王欣獨自走了進來。

這天是農(nóng)歷臘八，民俗中祈求豐收與吉祥的日子；也是王欣出獄后的第340天。

2018年2月7日下午，已在獄中3年6個月的王欣在親朋的迎接中出獄。而在此之前，許多人對他的記憶，還停留在2016年1月北京市海淀法院對快播涉黃案的公開審理中，穿著灰色T恤堅持“技術無罪”的那個他。這是國內(nèi)首次直播審理互聯(lián)網(wǎng)領域相關案件，跨越兩天時長20余小時的直播，曾有4萬人同時在線，累計100多萬人次觀看。

蟄伏近一年的2019年1月12日，王欣微博曬出一張自己與團隊的合照，宣布將以新的社交產(chǎn)品回歸創(chuàng)業(yè)賽道。照片里他穿衛(wèi)衣蹺腿坐在正中，顯得年輕許多。

時間在逆境和順境中呈現(xiàn)著不同的密度。這一年以來，王欣在輿論關注下成立新公司、拿到融資、將快播破產(chǎn)清算。在告別和迎接之間，王欣說接受創(chuàng)業(yè)作為自己一生的宿命，已將過去的放下，專注當下在做的事。

從千里之外的公司大本營深圳奔赴嚴冬中的北京，眼下王欣精神狀態(tài)不錯。他穿著深藍色絲絨質(zhì)地的西裝式外套，內(nèi)搭酒紅色襯衫――據(jù)他說是聽從了朋友的建議，為了提升公司形象，曾經(jīng)他出鏡最多的衣著是T恤或POLO衫。某種意義上，這次時隔多年的采訪也是他為推廣即將上線的匿名社交產(chǎn)品做出的努力。

王欣在聊到新產(chǎn)品時很健談，歡迎各類提問和質(zhì)疑，并時不時大笑。他盡量表現(xiàn)得開放與坦誠，但也承認有一絲緊張。采訪前半程，他的坐姿維持著很小的變動幅度，左手始終放在身后。

“山中方一日，世上已千年”。瞬息萬變的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，王欣在被隔絕的三年半時間里錯過了幾輪明顯的風口，例如共享單車的從峰頂至谷底，例如短視頻“千播大戰(zhàn)”。他承認自己始終面臨著與時代脫節(jié)的恐慌感，“就是因為很恐懼，你會想盡一切辦法打聽各種資料，只要能打聽到的”。

王欣說自己依靠產(chǎn)品經(jīng)理的想象去還原他無法實際使用的產(chǎn)品――他在獄中讀到關于滴滴打車的新聞報道，于是去想象這是一款什么產(chǎn)品，界面如何設計，用戶每步操作怎么做。于是獄中的這段時間被王欣歸納為創(chuàng)業(yè)的準備期。另一方面，在他看來，準備創(chuàng)業(yè)也意味著接受了快播的終結。他用理性的方式解讀網(wǎng)友“欠快播一個會員”的口號：“沒人欠我會員，是我做得不夠好，是我欠他們的?！?/p>

但市場已經(jīng)變了?？觳p峰期曾擁有3億注冊用戶，超過同時期的微信；而在去年3月，微信宣布月活用戶突破10億。

如今王欣和他的社交新產(chǎn)品正在歸零重來的第一步，切入的匿名社交領域被王欣形容為是“縫隙”――足夠小眾、還未被大體量產(chǎn)品占據(jù)的細分場景和市場，他期待著挖掘出小眾轉(zhuǎn)變?yōu)榇蟊姷臐摿?，但也沒有盲目樂觀。王欣將心態(tài)放低，他沒有對新產(chǎn)品達到一定用戶量級給出具體時間表，甚至預想即使產(chǎn)品上線不成功“用戶也不吃虧，可以領紅包”。

在采訪的最后，我們問至今將“產(chǎn)品經(jīng)理”作為微信簽名的王欣，在包括張小龍在內(nèi)的一眾產(chǎn)品經(jīng)理中，他會給自己排第幾位。王欣笑言產(chǎn)品經(jīng)理最直接的考量標準是產(chǎn)品獲得的用戶數(shù)，按此標準他應該排倒數(shù)――即將上線的新產(chǎn)品還沒有用戶；但是，“我希望能往前靠一點。”王欣說。

劃重點：

明天王欣將帶著新產(chǎn)品回到用戶的視野里，這一次他選擇的創(chuàng)業(yè)方向是匿名社交。他認為，至少在短期內(nèi)很難看到有產(chǎn)品能夠取代微信。

新公司“云歌人工智能”的立足點是人工智能和區(qū)塊鏈，王欣表示自己不明白為何當下區(qū)塊鏈技術被炒得如此火熱。他認為，人工智能更強調(diào)自由，而區(qū)塊鏈更強調(diào)平等。

對于多年來一直高呼“欠快播一個會員”的網(wǎng)友，王欣感動之余不認為他們欠自己，相反是自己做得不夠，他希望繼續(xù)做好產(chǎn)品回饋這些支持他的用戶。

把40歲看作是人生的一個節(jié)點，王欣說40歲以后的自己會去追求更大愿景，對社會產(chǎn)生更大的價值。

新京報記者徐天鶴/攝。

以下為王欣專訪全文：

談再創(chuàng)業(yè)：

微信朋友圈很難有真實的表達 匿名社交是剛需

新京報：你為什么會決定再次創(chuàng)業(yè)？

王欣：我認為我一直在創(chuàng)業(yè)。為什么有（快播）還要創(chuàng)業(yè)？我可能更多的是希望能夠做一些有價值的產(chǎn)品或者有趣的東西。我很喜歡看用戶使用我的產(chǎn)品的那種感覺，算是一種成就感吧。

新京報：但這種成就感的巔峰你早已體驗過了。

王欣：這種感覺是持續(xù)的吧。就像是人生中，只要你不到盡頭，這種感覺就一直需要的。我覺得這可能是我這輩子的宿命吧，我要把這些工作持續(xù)下去。有個日本的企業(yè)家叫本多靜六，他寫過的一本叫《淡定的活法》，里面談到“人生即努力，努力即幸?！?，只要你不到死的那一天，你就不要放棄工作，因為你放棄的話，你可能就會覺得生活沒什么意義。本多靜六有很多次創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，甚至他在60多歲的時候，把所有的財產(chǎn)全部捐掉之后重新投入，這種感覺太棒了。

新京報：十年前的創(chuàng)業(yè)和現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的感受一樣嗎？

王欣：就創(chuàng)業(yè)的感受來說，是一樣的，只是創(chuàng)業(yè)的基礎和創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗不一樣。創(chuàng)業(yè)就好像談戀愛，我覺得你什么時候找到了談戀愛的感覺都是一樣的，但你可能基礎會不一樣，對吧？或者你對對方的認識會不一樣，你的要求會不一樣。

新京報：你以前是做視頻出身的，為什么會選擇匿名社交作為創(chuàng)業(yè)方向？

王欣：宣泄也好，吐槽也好，匿名社交是有一定市場的。但某種程度上它存在一些比較負面的內(nèi)容。之前看到一些匿名社交產(chǎn)品都有類似的情況，但我們可能更強調(diào)一點，我們的產(chǎn)品是能夠讓用戶更真實地表達的地方。今天朋友圈很難有真實的表達，甚至朋友圈已經(jīng)被微商占領。隨著社交關系的越來越寬泛，這時候你的表達會很慎重，很慎重的結果就是不表達。

新京報：匿名社交的機會在哪？

王欣：在今天來看，匿名社交有很大的市場機會，這是一個剛需，而且是已經(jīng)被證明有需求的市場，但一直沒有見到有產(chǎn)品做得很好，所以，我就來做了。

新京報：騰訊微信已穩(wěn)坐社交第一把交椅，同時，還有許多其他匿名社交產(chǎn)品，選擇匿名社交要與它們競爭嗎？

王欣：我們的初衷不是要跟騰訊或者誰競爭，我最關心的是怎樣把產(chǎn)品做好，幫助用戶解決問題，如果一開始就直接競爭，不知道還能走多遠，但匿名社交的場景是有很多的。

新京報：國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展了二十年，騰訊一直在統(tǒng)治整個社交市場，你覺得這是什么原因造成的？未來會出現(xiàn)多家競爭的局面嗎？

王欣：我覺得未來社交市場還是現(xiàn)在這樣子，只能告訴你這個結論。我們都有一個美好的愿望，希望這個世界發(fā)生一些變化，但真正有變化的時候，大家不一定能承受。我覺得在即時通訊領域里，一家獨大的格局不會有什么變化，至少在短期內(nèi)我很難看到有產(chǎn)品能夠取代微信。

新京報：社交產(chǎn)品的核心價值是什么？一款好的社交產(chǎn)品應該是什么樣子的？

王欣：核心價值不是技術，也不是某一個概念的功能，它的核心價值就是人。

我認為，做好社交要同時解決三個問題：首先，一定是一個效率工具，它能夠幫助你更快的解決一個事情。當要去做一個什么事情的時候，你很快能想到一個工具，這個工具能夠很快完成你的需求。

其次，是新鏈接，即交新朋友，這必須要解決老朋友的鏈接方式。如果今天我們還要做一款加聯(lián)系人聊天的產(chǎn)品，那我會覺得我為什么要換呢？有微信就夠了，對不對？

最后尤為重要的，是社交產(chǎn)品能不能天然具備經(jīng)濟系統(tǒng)。今天來看的話，如果通過燒錢來做產(chǎn)品的話，雖然可以融很多資，但還是不夠。如果產(chǎn)品形成天然的經(jīng)濟系統(tǒng)，就會讓這個品牌有持續(xù)的發(fā)展性，因為誰也不可能保證你永遠都能融到資，或者你永遠都有錢燒。我覺得這三點必須同時具備，社交平臺才有可能成功。

2019年1月12日，王欣微博曬出一張自己與團隊的合照。

談投資：

我做不了很好的投資人，會是一個很好的創(chuàng)業(yè)者

新京報：新公司叫“云歌”，這個名字怎么來的？

王欣：我在里面的時候做過一個夢，夢見一個單詞，叫Ringle。當時我就想這是什么單詞，然后我就去查，結果發(fā)現(xiàn)沒有這個單詞。

新京報：就是你自己造的一個單詞？

王欣：對。原來在想這個單詞的時候，我在思考一個電話產(chǎn)品，那時候就想到了Ring有鈴聲、電話的意思，還有Google的結尾是gle，我把這兩個拼到一起，就變成了Ringle。我想這是天意啊，至少公司的英文名字就用Ringle。后來我們把Ringle翻譯成中文，叫云歌。

新京報：貝塔斯曼與IDG資本是云歌的天使投資者，這3000萬美元主要用在哪些方面？

王欣：主要用在研發(fā)和推廣上。

新京報：你選擇投資方時會更傾向于哪一類型的投資者？

王欣：我覺得我當時選擇很簡單，就是看能不能交朋友，能交朋友的話就進來，所以云歌的股東有幾個機構投資者，也有一些個人投資者。

新京報：大家可能會覺得，以前你在資本方面相對來說不是那么重視的?？赡苓€是更關注產(chǎn)品。

王欣：我確實有這個毛病。我經(jīng)常提醒一些創(chuàng)業(yè)者，如果你的產(chǎn)品能夠找到切入點，有良性的發(fā)展，其實錢對產(chǎn)品的作用不大。公司開會的時候我也經(jīng)常說，這次融資3000萬美元，不是說給我看的，他是給你們看的。

這里的意思有兩方面，一方面是我們要做的事情，其實有更多的人認可；另外一方面是做好一家公司和做產(chǎn)品，其實跟錢沒有太多關系。如果錢能解決問題，那還要創(chuàng)業(yè)者干嘛？

新京報：有消息說如果你再創(chuàng)業(yè)的話，會有一群投資者排著隊給你投資。

王欣：沒那么多，還是一些朋友照顧，他們幫忙推薦了一些投資者。

新京報：何小鵬會不會給你提供一些意見？

王欣：嗯，有的。

新京報：你會像本多靜六那樣，60多歲的時候把財產(chǎn)全部捐出去，然后從零開始嗎？

王欣：我覺得以我的性格，我估計會這么做。

新京報：不會擔心風險非常大嗎？

王欣：如果我的家庭各方面都處理好的話，基本的生活能保證，那為什么不能嘗試呢？甚至說我在經(jīng)濟上也是自由的，為什么不去投資呢？我不喜歡那種感覺。我認為做投資的話，我很難投一些項目，基本上我投的項目都是我自己代入感強的項目。我覺得對這個東西很有興趣，我要知道這個事情的發(fā)展方向，我覺得該怎么去做，所以我做不了很好的投資人，但我會是一個很好的創(chuàng)業(yè)者。

新京報記者徐天鶴/攝。

談技術：

技術無罪，但做事的人可能會犯錯

新京報：在里面待了三年多，有沒有影響到你對這個世界的敏感度？會不會覺得出來之后感覺跟這個世界有點脫軌？

王欣：很少，幾乎沒有。這個也不是我個人的評價，是我身邊朋友對我的評價。我出來那一天，他們就評價“你怎么什么都知道”。其實就是因為很恐懼，你會想盡一切辦法打聽各種資料，只要能打聽到的。

新京報：那你在里面是怎么會什么都知道了？

王欣：有些東西是偶爾能看看報紙和雜志，然后通過一些資源片段去想象。想象當中大多數(shù)對的。所以，他們會覺得我都知道，其實，是我想出來一個東西，我覺得邏輯上就應該是這個樣子，因為有些產(chǎn)品我沒有見過，但是，我覺得就應該是這樣。

新京報：在里面是保持這樣一個學習的狀態(tài)，會有與時代脫節(jié)的恐懼感或者恐慌感么？

王欣：當然有，如果沒有的話就不會學習。就是因為有，然后很恐懼，然后你就會想盡一切辦法去打聽各種資料，只要能打聽到的。

新京報：這其實是非常正面的一個應對方式，就是去克服它。但是，會有時候被沮喪打敗嗎？

王欣：一年當中總有幾天會這樣子。

新京報：從哪里搞到那些學習資料？

王欣：其實沒有那么多，非常有限。就是圖書館有一些書，但是都比較老。也會有些報紙，只能說我通過自己的思考會多一點。比如，我曾看了一篇新聞，說滴滴打車很好用，你們可以馬上裝個滴滴，但我裝不了。我在想滴滴軟件什么樣子，一想想幾個月，界面該怎么設計，然后用戶操作第一步該怎么做，第二步、第三步如何。產(chǎn)品經(jīng)理的思維基本上大體相同。

新京報：其實你進去之前已經(jīng)有滴滴了。

王欣：沒用過。那會兒應該是滴滴剛出來好像，還沒有成氣候，也叫不到車。

新京報：有什么產(chǎn)品你之前是沒見過的？

王欣：好多呀，我進去之前，今日頭條才剛出來，但那時候我的手機還沒有安裝。微信支付用得比較少，還有一些短視頻產(chǎn)品，像快手這樣的產(chǎn)品還沒有。

新京報：現(xiàn)在裝了嗎？

王欣：都裝了。

新京報：你出來后便趕上了區(qū)塊鏈異常火爆的時期。也有報道稱，你看好區(qū)塊鏈技術。

王欣：是的。

新京報：有觀點認為，99%的人根本不知道區(qū)塊鏈是什么、99%的區(qū)塊鏈公司根本不懂區(qū)塊鏈、99%的區(qū)塊鏈項目是騙子。你怎么看待這么一種說法？

王欣：其實我也覺得我自己不太懂。

新京報：真的？

王欣：是真的。我不太懂為什么大家會把區(qū)塊鏈炒得這么火。有一種說法是，如果單從技術來看的話，其實區(qū)塊鏈就是P2P+智能合約的組合技術，我沒有看到什么很特別的東西。

新京報：去年3月，你之前在微博上發(fā)過一張“佛系圖”，并配文“看懂這張圖的人來找我?！崩锩嬲劦健癙2P+Blockchain+AI+文字、圖片、視頻、富媒體等關鍵字”，外界解讀為，你看好區(qū)塊鏈，招攬區(qū)塊鏈人才。是這樣嗎？為什么發(fā)這個圖？

王欣：是的。因為我們在探討的過程中暢想未來，現(xiàn)在技術已經(jīng)這么牛了，人類以后怎么辦？這涉及一個哲學問題，當人工智能越來越厲害，那人類應該去做什么？技術的進步和人類生存之間是不是應該平衡？我們當時想的話，其實就是將區(qū)塊鏈和人工智能相結合，這種結合是一種平衡。用現(xiàn)有的詞語來形容，就是人工智能更強調(diào)自由， 區(qū)塊鏈更強調(diào)平等。

平等和自由一直是兩個制衡點，這在技術方面可以很好的結合起來。從哲學角度來看，作為人類肯定不愿意看到自己淪為無用的人。雖然有很多書都在講，未來絕大多數(shù)人都會變成無用的人，但你愿意這樣嗎？我不愿意。

新京報：現(xiàn)在還有很多專家提出，要警惕人工智能對人類生存的威脅。

王欣：確實有可能，這不是外星人都來了，是不是（笑）。

新京報：“技術無罪”這個觀點你現(xiàn)在還認同嗎？

王欣：我覺得技術永遠是無罪的，因為技術不是人，它是一個客觀的東西，它應該是無罪的。你說空氣有罪嗎？這句話有點說不通，對不對？但是做事的人，可能會犯錯。

新京報記者徐天鶴/攝。

談快播：

網(wǎng)友不欠我會員，我讓他們失望了

新京報：直到現(xiàn)在，還有很多網(wǎng)友在你的微博下留言說欠快播和你一個會員，你怎么看？

王欣：就是大家開玩笑吧。沒人欠我會員，還是我做得不夠好吧，讓他們失望了。是我欠他們的。不管在我創(chuàng)業(yè)還是做產(chǎn)品的時候，用戶都給我很大的支持和幫助。

新京報：你想有什么話對他們說嗎？

王欣：無以回報，我能做的是回歸到自己擅長做的事情上，堅持不懈地拿出好產(chǎn)品回報這些用戶，這才是最重要的。

新京報：快播被稱為宅男神器，當年有的人用它來瀏覽色情網(wǎng)站，你當時是怎么想的？

王欣：我們也很無奈。前期可能有些用戶這么做，我們還沒什么感覺，但用戶一直在增長，越到后期我們越不希望這種事情發(fā)生。為什么呢？因為用戶在增長的同時，你會發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的口碑在降低。快播增長一些用戶，同時也會損失一些用戶，例如我們損失了很多女性用戶。本來女性用戶用快播看韓劇的，但后來就不下載了，這是我們很反感的。當時我們也做了一些工作，花了很大的力氣，但是這種斗爭過程確實無奈，敵人太狡猾了。

新京報：快播出事后，你讓公司開除員工，這樣員工可以申請勞動仲裁獲得賠償，是嗎？

王欣：的確是有這么一回事。

新京報：為什么？

王欣：我覺得要保證員工利益。雖然公司解散了，但一個人犯的錯和其他員工沒有關系。 他們該得應有的工資和賠償，當時我沒有更好辦法。

新京報：是什么驅(qū)使你這樣做？

王欣：是性格吧，有句話叫“慈不掌兵，義不聚財”，我兩點都占了（大笑）。如果拍拍屁股走了，我會覺得不舒服，心病放不下。我不是那種容易從這種感覺中走出來的人，有些人選擇拋棄公司可能還活得很瀟灑，但我做不到，這樣我覺得這一輩子都會抬不起頭。

新京報：對于當年那些舉報快播的人，你對他們有沒有怨恨？

王欣：沒什么怨恨。我覺得要怨恨的話，我對自己的怨恨多一點，因為好多工作我沒做到位。為什么要怨別人呢？

新京報：快播被舉報后，通過你給妻子寫的信件能看出來，你的思想上有一些變化。

王欣：我是人不是神，但快播被舉報已經(jīng)是事實，我又能怎么樣。這類似你問自己，你要不活著，要么就去死。那我還想活著，我就只能把這些事情放下，把該扛起的責任都扛起來。有人說這不是你的責任，但即便只有1%是你的責任，也還是你的責任。

新京報：去年9月我們率先報道了快播破產(chǎn)清算，快播為什么到2018年才破產(chǎn)，不能早一點嗎？

王欣：我不出來沒有人簽那個字，沒人做這個決策。

新京報：對你來說，讓快播破產(chǎn)是不是一個艱難的決定？

王欣：（快播）已經(jīng)失敗了還管它干嘛？都是過去的事情，你都不用看它了。

新京報：之前有一種說法，快播一直沒有破產(chǎn)，是因為你想著保留火種？等你出來之后，東山再起。

王欣：事實上它已經(jīng)死了，這個我必須要承認。可能是我家人，或者有些快播的員工并不愿意承認這一點，但是我很明確告訴他們，快播都已經(jīng)過去了。

新京報：你覺得快播是在什么時候宣告死亡的？

王欣：進去沒多久吧。因為我覺得時機已經(jīng)不在了，機會已經(jīng)不在了，不可能再來了。

新京報記者徐天鶴/攝。

談個人：

40歲以后去追求更大的愿景

新京報：你是一個天生就樂觀的人嗎？

王欣：其實我不是一個太樂觀的人，我是一個很悲觀的人。我只能說我會做好充分的準備，只有更好的準備，才能讓這件事情成，即便不成，我也想到后面該怎么辦。我覺得太樂觀反而不太符合我的性格，這個世界上未知的東西一定會比你知道的多得多，對吧？

新京報：你錯過了女兒很多重要的時刻吧？

王欣：那幾年她的生日我都沒參加。我剛進去的時候，她還沒讀書，我也沒能看到她去學校的第一天，還有她參加過很多很多的比賽呀，這些都是后來我通過看照片才了解到的。

新京報：這幾年你給女兒寫了很多信，當時沒有告訴她你的真實情況，只說你去旅游，后來為什么下定決心要告訴她？

王欣：其實我一開始就想告訴她，但是家人和親戚不讓說。事實上，我一直都沒有告訴她，是我女兒自己知道的。

新京報：怎么知道的？

王欣：世界上有百度（大笑）。

新京報：她知道之后是什么樣情況？

王欣：也沒說什么，畢竟她還小，她對這個事情沒什么感覺。

新京報：作為父親，你會不會擔心自己在女兒的心目中的形象因此受影響？

王欣：會有一些，但我和我女兒的關系還行。我覺得有些事情還是可以說清楚的。人不怕犯錯，這是我自己教給她的。

新京報：你女兒也有給你寫信？

王欣：我有時候都不敢看她寫給我的信，就是我看了一眼馬上就要折起來丟掉，不能再看了，因為代入感很強，人會特別難受。有時候人在那種環(huán)境里，最好的方法就是沒心沒肺活，活得自在一點。

新京報：很多人會把40歲看作是人生的一個節(jié)點，即將39歲的你覺得40歲以前的人生是怎樣的？

王欣：我覺得原來的個人和企業(yè)愿景偏小。比方說做快播，就是希望大家免費的看片，這不是說不是個愿景，但小了點。這次創(chuàng)業(yè)之后，也就是40歲以后，我會去追求更大的愿景。

新京報：這個愿景是指產(chǎn)品擁有更多的用戶？還是說對社會更有價值？

王欣：對社會更有價值，其實這跟用戶本來有關。如果說讓一個人免費看片是一個需求，但是如果有更高的需要，我們叫做價值，云歌的企業(yè)文化體現(xiàn)了這一點。我們希望能夠讓人人都能找到自我實現(xiàn)的通道，不僅是云歌的員工，所有使用云歌產(chǎn)品的用戶，也能找到自我的定位。每個人都希望自己的價值被認可、被承認，我認為這里有一些產(chǎn)品理念，跟這云歌里每一個人的理念結合在一起。

新京報記者 陸一夫 朱h怡 實習生 王浩然 李歡歡 張妍

編輯：徐超 陳莉 校對 李立軍